Sind Deine Kinder geimpft? Ein Interview mit Filmemacher David Sieveking

Ihr Lieben, das Thema Impfen wühlt uns Eltern auf – auch  bei uns im Blog wurde schon häufig darüber diskutiert. Nun kommt am 13. September der Film "Eingeimpft" von David Sieveking ins Kino. Der zweifache Vater recherchiert in dem Dokumentarfilm, wie Impfungen überhaupt funktionieren, welche Risiken und Nebenwirkungen existieren, wägt Pro und Contra ab und trifft sich mit Experten rund um den Globus. Wir haben mir David über seine persönliche Einstellung zum Impfen und die Dreharbeiten gesprochen.

David, als Erstes gleich mal eine direkte Frage: Gegen was sind Eure Kinder geimpft?

Nummer Eins ist jetzt fast fünf Jahre alt und wir haben sie mittlerweile gegen Masern, Mumps, Röteln sowie Tetanus, Diphterie und Keuchhusten geimpft. Nummer Zwei ist zweieinhalb und gegen Masern, Mumps und Röteln geimpft. Nummer Drei ist erst ein halbes Jahr alt und noch gar nicht geimpft.

Wir impfen also, aber nicht gegen alles und haben bislang auch erst im Alter von einem Jahr angefangen damit, also nicht wie im STIKO-Impfkalender empfohlen. Wir haben mit den Kindern aber auch keine Reisen in Gebiete mit erhöhtem Gefahrenpotenzial durch Infektionskrankheiten unternommen.

Nun gab es ja im Vorfeld zwischen Dir und Deiner Frau Kontroversen um das Thema – was ja auch der Aufhänger für den Film war. Kannst Du kurz umreißen, was zu Anfang Deine Argumente waren und welche Jessica hatte?

Meine Lebensgefährtin Jessica hatte in ihrem Leben mit Impfungen keine guten Erfahrungen gemacht. Während ihrer ersten Schwangerschaft war sie einen Tag nach einer Impfung schwer erkrankt und hatte sogar Angst, unser Kind zu verlieren. Von daher sagte ihr Bauchgefühl: Vorsicht beim Impfen, so harmlos ist das gar nicht, zumindest mit meinem Erbgut.

Bei mir war es so: Ich hatte mir nie weiter Gedanken ums Impfen gemacht, hielt das für so selbstverständlich wie Zähneputzen, hatte auch selber nie Probleme nach einer Impfung erlebt und sagte zu Jessica: Lass uns doch auf die Ärzte hören, das sind die Fachleute, die es wissen müssen!

Wirklich fundierte Argumente hatte da erstmal keiner von uns beiden. Deswegen habe ich dann auch angefangen zu recherchieren – und daraus ist dann der Film entstanden. 

Du hast sicher im Freundeskreis darüber gesprochen. Wie war da die Stimmung? 

In unserem Freundeskreis war die Stimmung beim Thema Impfen recht polarisiert. Entweder man lehnte Impfen kategorisch ab und hielt Schulmediziner und Behörden von der Pharmaindustrie gekauft. Oder man war Impfbefürworter und befand „Impfgegner“ für versponnene Esoteriker, die lieber zum Schamanen gehen als ein Antibiotikum zu geben. Es gab da wenig Zwischentöne und wenig Bereitschaft der anderen Seite Verständnis entgegen zu bringen.

Meine Mediziner-Freunde sind fast alle starke Impfbefürworter, aber immerhin offen für wissenschaftliche Argumente. Mit manchen dogmatischen Impfgegnern habe ich gar keine argumentative Ebene finden können, weil einfach alles in der Schulmedizin in Bausch und Bogen verurteilt wurde, da hatte ich dann gar keinen Anknüpfungspunkt.

Wie hat Jessica darauf reagiert, als Du sagtest, Du wolltest das Impfen zum Thema eines Filmes machen?

Sie fand das eine gute Idee und war natürlich neugierig, was ich herausfinden würde. Allerdings war ihr und mir noch nicht gleich klar, dass sie auch zu einer Hauptfigur des Films werden würde. Das wollte sie eigentlich nicht, sie hat sich damit dann über die Jahre aber zum Glück auch anfreunden können.

Wohin hat Dich Deine Recherche verschlagen und wie lange warst Du unterwegs?

Ich habe natürlich angefangen zu Hause im Internet zu recherchieren und Bücher zu lesen. Vielleicht ein Jahr lang, mehr oder weniger intensiv. Dann habe ich Experten getroffen, erst in Deutschland, dann in Genf bei der Weltgesundheitsorganisation, bei Wissenschaftlern in Paris und Kopenhagen. Schließlich habe ich auch ein Forschungsprojekt in Westafrika besucht. Das Ganze hat sich über knapp drei Jahre hingezogen, in denen ich zu dem Thema recherchiert und gedreht habe.

Welche Szene auf Deiner Reise hat Dich am meisten berührt?

In Deutschland und Europa haben mich am meisten die Begegnungen mit potenziell Impfgeschädigten berührt, Menschen, die zusätzlich zu ihren chronischen gesundheitlichen Problemen, oft noch in juristischen Langzeitprozessen stecken. Einen Impfschaden, der Menschen zusteht, die einen Gesundheitsschaden infolge einer offiziell empfohlenen Impfung entwickelt haben, zur Anerkennung zu bringen ist eine Mammutaufgabe, die nicht selten Jahrzehnte in Anspruch nimmt. Denn oft ist eine Schädigung durch eine Impfung nur schwer oder gar nicht zu beweisen, es gibt nur ganz, ganz wenige Fälle, wo sich ein Zusammenhang eines Schadens mit einer Impfung absolut eindeutig beweisen lässt.

Also läuft es dann auf eine juristische Abwägung der Wahrscheinlichkeit vor Gericht hinaus, die für die Betroffenen natürlich sehr quälend ist, wenn über Jahre Berufung auf Berufung erfolgt und Gutachten über Gutachten erstellt werden. Die Versorgungsämter, die im Falle eines Impfschadens eine Rente dem Grad der Behinderung entsprechend, zahlen müssten, legen generell Berufung ein.

Hier geht es wohl darum, Präzedenzfälle zu verhindern, und man kann auch den Eindruck bekommen, das Problem solle möglichst klein gehalten werden, um bloß nicht die Impfbereitschaft der Bevölkerung zu mindern. Ich wünschet mir hier der Staat und die Ämter würden sich kulanter zeigen du diesen Menschen derart unrühmliche Rechtsstreitereien ersparen, wenn die Sachlage für einen Impfschaden spricht. Vielen Betroffenen ist es finanziell gar nicht möglich, so einen aufwändigen Prozess mit einem Anwalt durchzufechten, nicht selten sterben die Betroffenen vor einem endgültigen Urteil oder geben auf.

In Afrika hat mich die Begegnung mit den dortigen Kindern sehr gerührt und zum Nachdenken gebracht: Dort ist der Tod allgegenwärtig, fast jedes Kind hat ein Geschwisterkind, das an einer Infektionskrankheit gestorben ist. Insofern sind Impfungen, wenn sie Schutz bringen und die Gesundheit verbessern, ein absoluter Segen und ein wichtiger Faktor, um die Kindersterblichkeit zu senken.

Gibt es etwas, was Dir fehlt in der Debatte um das Impfen?

Mich stört diese Ungenauigkeit, wenn man pauschal von „Impfen“ spricht. Man kann ja auch nicht generell über Tabletten urteilen. Aber in der Diskussion werden dauernd alle Impfungen und Krankheiten in einen Topf geworfen. Dabei sind Masern hochansteckend, während sich mit Tetanus beispielsweise nicht gegenseitig anstecken kann, da gibt es also ganz andere Gesichtspunkte für eine Impfentscheidung.

Außerdem gibt es ganz verschiedene Impfstoffe, die unterschiedlich funktionieren. Es gibt aktive und passive Impfungen. Bei den aktiven Impfungen werden Tot- oder Lebendimpfstoffe eingesetzt, die sich sehr unterschiedlich auf die Gesundheit im Allgemeinen auswirken neben der spezifischen Schutzwirkung, wie ich erfahren habe. Also man kann nicht einfach sagen Impfen: Ja oder nein, auch wenn man sich nach einfachen Lösungen und Antworten sehnt. 

Ich vermisse in der Debatte auch, dass man einander zuhört. Ich merke oft, dass die Impfbefürworter keine genaue Vorstellung haben von den teils seriösen und guten Argumenten der Impfkritiker. Und umgekehrt, gibt es auch die Tendenz gegenüber der Schulmedizin bzw. Impfbefürwortern pauschale Urteile zu fällen, anstatt zu differenzieren. 

Was mir stark aufgefallen ist, dass man allgemein beim Impfen normalerweise beim Arzt nicht richtig über Risiken und Nebenwirkungen aufgeklärt wird und auch praktisch nie die Packungsbeilage zu sehen bekommt.

Welche Message möchtest Du mit Deinem Film verbreiten?

Ich will keine Message verbreiten und wollte nie einen Ratgeber-Film machen, sondern anregen, selber nachzudenken und nachzuhaken. Man sollte nicht per se gegen den Strom schwimmen, aber durchaus misstrauisch sein auch gegenüber Mainstream-Überzeugungen und der allgemeinen Lehrbuch-Meinung.

Mein Film, zu dem ich übrigens noch ein Buch geschrieben (Amazon Partnerlink) habe, das viele Dinge vertieft oder ergänzt, die im Film nur angeschnitten werden, ist neben der Impf-Recherche auch eine unterhaltsame Beziehungskomödie und ein Bericht über die über die Herausforderungen, denen sich frisch gebackene Eltern stellen müssen. Durch meine Recherchen und die Begegnung mit tollen Forschern möchte ich aber auch für das Abenteuer Wissenschaft begeistern.

Vielen Dank für deine Antworten, David!